Strana 2/4.
Odebírat
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (23.10.2025 1:39)
|
reagovat
|
kni - Ale já jsem o numerologii nemluvil vůbec. Proč bych jezdil traktorem? Já mám peníze. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(:.) (23.10.2025 1:08)
|
reagovat
|
|
Brzdi, kni. Astrologie sice zpočátku tvrdila, že hvězdy jsou příčina, ale pak couvli a rebrandovali to na tu korelaci. Jenže ani tu nemají nijak prokázanou. Museli by dělat pravidelná statistická šetření populace a sledovat vzory v náladách, které by šly mapovat na jevy na obloze. A to jsem si nevšiml, že by dělali. Horoskopy zpětně upravované (rektifikované) se nepočítají jako plošné šetření. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 23:33)
|
reagovat
|
|
carl - Zaměňuješ pouhé pozorování s vědeckou metodou. To, že Babylóňané zapisovali zatmění a události, ještě nevytváří kauzální vztah – astrologie z korelace dělá příčinu, což nikdy neprokázala. Popis původu není důkaz platnosti, stejně jako u alchymie. Věda vyžaduje hypotézy, testy a možnost falsifikace – astrologie neprošla ani jedním z těchto kroků, proto není vědou. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 23:18)
|
reagovat
|
|
vic jak carle, kdybys nepicoval o numerologickych picovinach na roumingu, ale misto toho jsi takhle zkusene vycouval s traktorem, tak si te vybere podobna baba, premyslej o tom https://www.youtube.com/watch?v=5GCfYLguTIs |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Ger) (22.10.2025 23:03)
|
reagovat
|
|
sajok: ale, ale.. on je bohatý! |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(sajok) (22.10.2025 22:34)
|
reagovat
|
|
preco riesite toho kokota? to je jak s trumpom, viac popularity viac aidas, tento hnoj treba ignorovat a nie riesit kazdu prachsprostu kokotinu co tresne |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Zalablušla) (22.10.2025 21:32)
|
reagovat
|
|
Připomíná to tu situaci s koni převalského. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 19:55)
|
reagovat
|
|
miko - Jsem rád, že jsi nezklamal a popasoval jsi se s tím jako vždy. Jen tak dál. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(anonykrysa) RP (22.10.2025 19:46)
|
reagovat
|
|
Pokud kvli takove trivialite jako [odkaz] musis zajit za alfabetologem, tak je mi te docela lito... |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(miko) RP (22.10.2025 19:40)
|
reagovat
|
|
ja koukal do krystalove vestecke koule a ta mi naopak rikala, ze astrologie je picovina, stejne jako teorie placate zeme. to druhe sice mozna, protoze jsem se nekoukal do vestecke krystalove tabule ... ale kdovi. jeste si pro jistotu zajdu na alfabetologem (numerolog mne posledne nasral - nerekl mi, ze mne prebere pritulkyni) |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(anonykrysa) RP (22.10.2025 19:21)
|
reagovat
|
Nebo GW231123, hezky zejo |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(anonykrysa) RP (22.10.2025 19:08)
|
reagovat
|
|
Klima modely maji dlouhodobe falsifikovane predpovedi, presto se mezi vedu pocitaji (bavme se o modelech a modelovani, ne o PR a businessu nad tim, ktery oboje je pavedecky). Jsou virtualni castice (ktere primo vypadavaji z perturbativnich formulaci Yang-Millsovych teorii) veda nebo jen artefakty pribliznych metod, ktere plne nepopisuji realitu? Vyvraci Schwingeruv efekt perturbativni teorii, a tim padem i virtualni castice? Same otazky jen v ramci zavedene vedy. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(anonykrysa) RP (22.10.2025 19:00)
|
reagovat
|
|
@pipin mas velmi omezeny rozhled, tak na urovni 18 stoleti. Rika ti neco "efektivni teorie"? Tika ti neco M-teorie? Rika ti neco Tully-Fisherova relace? Ani jedno z toho nema fundamentalni cast, vsechno z toho popisuje urcitou cast reality (krome te M-Theory, ktera porad nema ani formulaci, je zbytek zalozen na empirii).
BTW Jaka je hmotnost protonu z prvnich principu? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:49)
|
reagovat
|
|
pipin - Ale jdi ty. - Věda začíná popisem pozorovaného a vysvětlení se hledá postupně po tom. - Dogmata jsou církevní (politická) vysvětlení, o kterých se ani nedá diskutovat. To do vědy vůbec nepatří. - Když Vávra napsal, že to nebylo vyvráceno, tak jen napsal holou skutečnost a automaticky počítá s možností, že to klidně jednou vyvráceno být může. Pravý opak dogmatismu. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:44)
|
reagovat
|
|
kni - je to úplně stejně, jako když byly na SŠ a VŠ laborky. Vezmeš papír, uděláš hlavičku, kam napíšeš svý jména, datum a čas, teplotu a tlak. Pak popíšeš pokus, co děláš a zapíšeš výsledky, jaké jsi měl. Z výsledku se pak něco vyvozuje. - Na školách jen to, že pokus ověřil, co jsme se učili. Při výzkumu už musíš vymejšlet, proč ti vychází, co ti vychází. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:40)
|
reagovat
|
|
kni - Já si to nemyslím, to je přeci popsaný. - V Babylóně vymysleli písmo a začali psát kroniky. Do kronik psali ty velké události, co viděli kolem sebe. Umřel král, nový nastoupil na trůn. Byla neúroda. Byla válka. Celé léto pršelo. Přišly kobylky. - No a také to nezvyklé na obloze. Bylo zatmění měsíce, bylo zatmění slunce.Přilétla kometa. Rozzářila se velmi jasná hvězda. Také jaké znamení zrovna bylo - to podle postavení slunce vzhledem k souhvězdí.-Prostá pozorování. Z nich pak pozorovali pravidelnosti |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(pipin) (22.10.2025 18:36)
|
reagovat
|
|
nemluvě o tom, že astrologie nijak nevysvětluje princip na základě kterého by k ovlivňování mělo dojít, je to dogma... ne věda |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(pipin) (22.10.2025 18:33)
|
reagovat
|
|
a to je to co nechápeš, aby teorie mohla být vědecká, musí být testovatelná a musí existovat test, který tu teorii při určitém výsledku vyvrátí... tak funguje věda, tak funguje astronomie, ale astrologie jen nevědecky tvrdí, že děje nebi deterministicky ovlivňují budoucnost... a všechny testy selhaly "protože je to složité a asi nám nějaký děj utekl" |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:32)
|
reagovat
|
|
kni - Ještě jednou: "Čemu nerozumíš ve větě: "Známe toho málo, abychom mohli rozhodnout" "? S čím máš problém přesně? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:31)
|
reagovat
|
|
Překvap mě, jak si ty právě teď myslíš, že vznikla astrologie. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:30)
|
reagovat
|
|
kni - Kdybys věděl, jak vznikla astrologie, tak bys věděl, že to je přesně vědecká metoda. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Zabanovanec) RP (22.10.2025 18:30)
|
reagovat
|
Dost by mě zajímalo, jaká by se tu rozběhla diskuze, kdybyste věděli, že v tom pořadu Várva rozvíjel i teorii, že život na Zemi je jen simulace jako v Matrixu... |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:27)
|
reagovat
|
|
Cuguu - Ale to není skutečná astrologie, to je na úrovni zaručenejch diet v ženskejch časopisech, které píše jedna obtlouslá, polovzdělaná ženská v redakci. Astrologie je, že si uděláš mapu postavení hvězd a planet oblohy, popíšeš tam všechny úkazy, pak popíšeš každej úkaz zvlášť, jeden za druhým. Pak se tam ještě dají dělat projekce a porovnání se současnou mapou oblohy, protože je to o vztahu toho, jak byly rozestavený planety v momentě tvého narození a jak to funguje se současností. - 5 minut dělá rozdí |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:25)
|
reagovat
|
|
úplně vidím jak ti zasvítily skelné oči radostí, že můžeš předstírat astrologa, na proruské nesmysly už ti tu nikdo nereagoval |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(bIm v prestrojeni 4) (22.10.2025 18:24)
|
reagovat
|
Najednou se curaci budou odvolavat na vedeckou metodu, ale v libovolnem jinem vlakne, zejmena o kovidu apod, razi princip "nas je vic a proto mame pravdu", pripadne "rekl to pan s plastem v televizi, tak jsem se rozhodl tomu bezmezne verit". To je fakt komedie tohle. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:22)
|
reagovat
|
|
I kdybych nevěděl, jak vznikla astrologie, není to argument vůči ničemu. Nemusím být kuchař, abych poznal ošizenou polévku. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 18:22)
|
reagovat
|
|
Ano, dokazane to nebolo. Ale ked teraz niekto dojde a zacne hlasat, ze vedci nikdy nevyvratili Vesmirnych ludi, tak ten vyrok nebude mat valnu uroven. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:21)
|
reagovat
|
|
kni - takže nevíš, jak vznikla astrologie a odvoláváš se na povídací mašinku. To jsi to dopracoval, když věříš AI víc než sobě. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 18:20)
|
reagovat
|
|
Svojho casu tvrdil ako svojou srdcovou cakrou komunikuje s mimozemstanmi vo vesmirnych lodiach a ti mu davaju rozne informacie o tom, co sa ma stat. A nepochybne sa niektore z tych veci (lubovolne banalne) aj stali. Cize protivyrok k tomu o astrologii moze byt, ze vedecky nikdy nebolo dokazane, ze v nasom okoli nie su mimozemske lode plne anjelov svetla s ktorymi ludia komunikuju svojimi srdcovymi cakrami. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 18:19)
|
reagovat
|
|
Carl: Horoskopy ktore su v duchu “v najblizsom obdobi ti hrozi nieco negativne, takze si davaj pozor” ktore su uplatnitelne na 1/12 ludstva obcas fakt vychadzaju. Ale to nema nic spolocne s tym, ze by astrologia “fungovala”. To je proste statistika. Kazdopadne ak ti uspesnost horoskopov pride ako to cim sa moje teorie odlisuju od astrologie, tak mam alternativnu teoriu tykajucu sa Vesmirnych ludi od Iva Bendu. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:17)
|
reagovat
|
|
analyza diskuze od gpt: Závěr
Věcně správná strana: kni, :., Cuguu, jehovista (RP), Pepee (RP), Občan Y (RP), flok (RP) – drží se principů vědecké metody a konsenzu literatury.
Hlavní zdroj iracionality a zavádění: Carl C (a dílčím způsobem anonykrysa): argumenty z ignorance, falešné analogie, směšování fyziky a astrologie, nedoložená tvrzení o statistice.
Identita „Elixir je i Carl C. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:15)
|
reagovat
|
|
kni - vždyď je to pravda. Ty nevíš, jak vznikla astrologie? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:14)
|
reagovat
|
|
tdkb - Principiálně dá buď vyvrátit nebo potvrdit. Jenže na to potřebuješ dost znalostí a ty o astrologii momentálně nemáme. - Třeba teorie o flogistonu je už dávno vyvrácená. Jen se přišlo na to, jak to s tím hořením vlastně je. Do té doby to byla ovšem platná teorie. Platná ne v tom, že by byla pravdivá, ale v tom, že to bylo jedno z možných vysvětlení. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:12)
|
reagovat
|
|
Ne, přišel jsi provokovat s "Carl C .,.,. 4) (22.10.2025 13:21) reagovat
No samozřejmě, že nebyla. Dokonce to byla první věda, která vznikla tou nejvědečtější metodou. Pozorováním a zápisem - jako všechny ostatní vědy." |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:10)
|
reagovat
|
kni - Už jsi v tom ztracenej a nedokážeš sledovat debatu, tak si to jednodušuješ tím, že mi připíšeš nějakej pitomoučkej důvod. - Tak si to začni psát a dělat si plánky, ať to je pro tebe přehlednější. - Kolikrát ještě potřebuješ napsat, že na ni ani nevěřím, ani ji nepopírám, že prostě jen nevím a tak můžu s Vávrou naprosto souhlasit, protože na rozdíl od vás se striktně drží prokazatelného minima. Kdežto vy chcete dát definitivní odpověd bez dostatku informací. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(tdkb) RP (22.10.2025 18:10)
|
reagovat
|
|
kokotina. kazda teoria sa principialne vyvratit da |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 18:06)
|
reagovat
|
|
pipin - Ale všechny teorie přeci nejdou vyvrátit ani dokázat. Jinak by to nebyly teorie, ale zákony. V momentě, kdy se ti to podaří beze zbytku vyvrátit nebo dokázat, se přestalo jednat o teorii. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 18:04)
|
reagovat
|
|
Jo, carl/těžko/elixír jen trollí, hájí nesmysl, jen aby si s ním někdo povídal. Nevěřím, že věří v astrologii. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:59)
|
reagovat
|
|
Cuguu - dávaš absurdní příklady s falešnou analogií. Horoskopy někdy do určitý míry vychází. V tom se astrologie od tvých případů liší. Chceš mít jistotu tam, kde toho málo víš. Je to jak Fermatova velká věta. Prostě to bylo po staletí nedokázatelný a nevyvratitelný. Až matematika postoupila natolik, že se to dalo potvrdit. Tam jsme s atrologií taky. Jen to místo stovek let trvá už tisíce let. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(pipin) (22.10.2025 17:58)
|
reagovat
|
|
Carle ty čuráku: "Já jsem sem už několikrát napsal, že ji považuji v současném stavu znalostí za neprokazatelnou a nevyvratitelnou." kdybys nebyl takový kokot tak bys věděl, že cituji "teorie, které nelze vyvrátit, nejsou vědecké"... ani podle tebe samého se astrologie ani nekvalifikuje na to být vědeckou teorií |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 17:49)
|
reagovat
|
|
Carl: Ano da sa merat. A stale plati, ze nikto nikdy vedecky nedokazal, ze mate IQ nad 70. Ten vyrok z obrazku je taky pseudointelektualny drist ktory zabera na jednoduchsich. Nie je to klamstvo, ale nema ziadnu realnu hodnotu. Nikto nikdy vedecky nedokazal, ze pod povrchom mesiaca neziju reptiliani. A? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:44)
|
reagovat
|
|
mamut - Velice jednoduše přeci. Dokazuješ že není a nemůže být žádná možnost, pro kterou by to platilo. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:42)
|
reagovat
|
|
Cuguu - Co je hodnotný výrok je otázka osobního hodnocení a debaty. Vávra se spokojil s minimalistickým tvrzením, že to nebylo nikdy vyvrácené - což je pravda, protože to ani vyvrátit nejde, protože toho málo známe. - IQ se dá snadno měřit a zkušenější lidi ho dokonce dokáží aspoň přibližně odhadovat. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:39)
|
reagovat
|
kni - Já jsem sem už několikrát napsal, že ji považuji v současném stavu znalostí za neprokazatelnou a nevyvratitelnou. Prostě toho málo víme, abychom mohli rozhodnout. - Kterej kousek přesně ti na tom přijde nepochopitelnej? Chceš nějaký podobenství, abys to už konečně pohopil? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 17:37)
|
reagovat
|
|
Carl : Ja som len napisal podobne hodnotny vyrok ako je ten na obrazku o ktorom tu tliachate na 100 prispevkoch. Tvrdis snad opak? Mas vedecky dokaz ktory to vyvracia? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:33)
|
reagovat
|
|
Cuguu - Jsi to ty, kdo začal o IQ. Tak to nevytahuj, když jsi nejsi jistej v kramflecích. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:31)
|
reagovat
|
pipin - No, a co jako? Jen to dokazuje, že mám pravdu. - Astrologie jenom dělá předpovědi, sama ví, že se vždy netrefí. - To je jako když Darwin sepsal svoji evoluční teorii, taky neměl ponětí, jak ta dědičnost vlastně funguje a že existují nějaké geny. Taky se stal terčem útoků těch, co prostě věděli, že oni z opice určitě nepochází. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:21)
|
reagovat
|
kni - Zaser vedle kluku. Ty jsi ale smolař. - Já na ni nevěřím, já ale taky nevěřím, že na tom nic vůbec nic není. - Já vím, že toho (já i ostatní) málo známe, na to abychom mohli rozhodnout. Takže to, co Vávra. - Ono totiž nejde o víru, ať tak či onaj, ale o tu vědeckou metodu. Ahaaaaaaaaaaaa. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 17:21)
|
reagovat
|
|
Carl: Wow to bol neskutocny ster na urovni: “nie, ty si hlupsi!”. Spoluziaci isto jasali, ze? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(pipin) (22.10.2025 17:20)
|
reagovat
|
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bdeck%C3%A1_metoda
tady čti, ty vymaštěná píčo |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:18)
|
reagovat
|
pipin - No tak povídej, co jsi vyčetl ty? Kdepak je popsaná vědecká metoda "Nelíbí se mi to, tak to popřu". - Vy jste vědci jak ti z katedry vědeckého komunismu. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 17:16)
|
reagovat
|
|
Carl C/Těžko/Elixír - ty tu jsi s touhou trollit, protože tady je poslední místo, kde se s tebou někdo, kromě ordinací, ještě baví. To je pak těžký, není poznat, zda jsi skutečně takový retard, že věříš na astrologii, nebo to jen předstíráš. Jak by ses ty sám se sebou bavil, aby ti to přišlo adekvátní? |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:16)
|
reagovat
|
Cuguu - A kolik máš IQ ty? 107 jako PePa? - Víš proč si s váma tak rád povídám? Protože jste intelektuální miminka roztomilá svými prvními krůčky a bezelstnými ksichtíky. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(pipin) (22.10.2025 17:14)
|
reagovat
|
|
Carl C .,.,. 4: přečti si něco o vědecké metodě, možná pak nebudeš za čuráka |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(:.) (22.10.2025 17:14)
|
reagovat
|
|
Ani jabloň na mé zahradě nebyla nikdy vyvrácená. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Cuguu) (22.10.2025 17:09)
|
reagovat
|
|
Ani zidovske anteny na mesiaci nikdy neboli vedecky vyvratene. Ani to, ze miestne rusofilcky maju IQ 70 nikdy nebolo vedecky vyvratene. Boha jeho vy ste tu fakt uplne jednobunkovce. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:07)
|
reagovat
|
kni - Snaž se chlape. Že je vše složitý znamená, že to není ani dokázaný, ani vyvrácený. 2 To, že jsi o nějaký analýze neslyšel doopravdy neznamená, že ji nikdy nikdo nedělal. 3) Gravitace je jedna z kosmických sil planet, která zde působí. Takže tu vliv gravitace a postavení planet definitivně je. 4) Argument ad Putinum jsi použil ty. Já jsem to jenom pojmenoval |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(kni) (22.10.2025 17:03)
|
reagovat
|
|
astrologie byla vyvrácena kontumačně |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(Carl C .,.,. 4 ) (22.10.2025 17:01)
|
reagovat
|
|
HAHAHAHAHAHAHAHA - Podívej se na obrázek. Vidíš to tam? Vávra tvrdí, že astrologie nebyla nikdy vědecky vyvrácena a jsou to libtardi, kdo to strašně řeší. Nebo jsi někdy slyšel o vědecké analýze, která to beze zbytku vyvrátila? Jestli něco takového je, tak hoď odkaz. |
|
|
Obrázek 'brouk pytlik znovu radi'
(mamut) (22.10.2025 16:59)
|
reagovat
|
|
vědecky se dokazuje že něco existuje, a ne opak. Jak bys chtěl věděcky dokázat že astrologie nefunugje? to je jak dokazovat že na oběžný dráze Saturnu neni meloun |
|
Strana 2/4.