|
counterthink.jpg
(Michal) (30.11.2012 12:18)
|
|
No pokud definujete kapitalismus tak, ze vas smi beztrestne okradat mistni zastupitelstvo a ze nejsou dodrzovana ani zakladni majetkova prava, ze nad vami ma stat absolutni moc, tak prosim. Spis bych rekl ze v cine funguje naplno model kapitalizace zisku, socializace ztrat. Na druhou stranu, pokud nekdo obdivuje cinsky model, muzete se vsadit ze to nebudou libertani apod. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) (23.2.2011 21:57)
|
|
Voromi: Pak alespoň matematicky nejsme vepři, protože komunismus nemůže podle definice existovat vůbec. |
|
|
counterthink.jpg
(Voromi) RP (23.2.2011 14:12)
|
|
gaud: vubec se jich nechci zastavat. Jenom vim, jak se definuje komunismus i kapitalismus a vim, ze tyhle systemy jsou neslucitelny. Kapitalismus muze (minimalne kratkodobe) fungovat v totalite (to je to, co je ted v Cine), ale nikdy nemuze zaroven existovat komunismus i kapitalismus. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) (23.2.2011 1:09)
|
|
Voromi: Hele proc se toho komunismu nebo te Ciny tak zastavas? |
|
|
counterthink.jpg
(Voromi) RP (22.2.2011 22:03)
|
|
gaud: Jenze zapominas, ze zakladni myslenkou komunismu jako politicke ideologie je spolecne vlastnictvi vyrobnich prostredku (coz je absolutne v protikladu s kapitalismem) a to v Cine ani nahodou neni. Ano u nas pred rokem 89 bylo, pokud se nepletu, 99% vyrobnich prostredku vlastneno statem a da se rict, ze v tomhle tu komunismus opravdu byl. My jsme tu meli daleko vetsi komunismus nez je dnes v Cine. Ano, v CIne je totalitni vlada komunisticky strany, ale nejedna se o komunismus. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) RP (22.2.2011 16:48)
|
|
Voromi: komunismus je především politická ideologie, kapitalismus je ekonomický systém. V jejich stávající projekci do reálného světa se skvěle doplňují a to v Číně.
O nějaké definice v tomto případě nejde. Je to, jako kdyby ses ptal, jestli jsme tu měli komunismus. Jasněže jo |
|
|
counterthink.jpg
(Voromi) RP (22.2.2011 12:58)
|
|
gaud: najdi mi prosim nejakou definici komunismu, ktere by soucasna Cina (respektive jeji ekonomika) odpovidala, rad se priucim.
Dr.Str.: prvni nicim nekryty penize i system castecnejch rezerv byly znamy uz davno pred Marxem. Marx by se v hrobu otacel z mnoha duvodu (treba ze delnicka trida se chova a vzdy chovala uplne jinak, nez on predpokladal), ale tenhle k nim nejspis nepatri. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) RP (22.2.2011 10:53)
|
|
Dr.Str.: lol infinite energy ve spojeni s Marxem je pekna predstava. |
|
|
counterthink.jpg
(Dr.Str.) RP (22.2.2011 6:23)
|
|
Zatímco Marx předpovídal postupný úpadek peněz na vrub slavné větě o schopnostech a potřebách (a měl být samovolný), tak světoví mocnáři vymysleli, jak udělat peníze z ničeho a ještě donutit ostatní platit za to, že jim něco prodali. Kdyby připojili k hrobu Marxe dynamo, tak máme nekonečný zdroj energie... |
|
|
counterthink.jpg
(Dr.Str.) RP (22.2.2011 6:23)
|
|
2gaud: Vtip je v tom, že Marx vypracoval myšlenku komunismu jako reakci na tehdejší situaci, ale především to byl vědecký projekt, který měl posunout lidství o trochu dál. Předpokládal, že za nějaký čas se změní technologie a systém hodnot natolik, že nebude třeba udržovat tak nepružný systém, jako je ten finanční. Jenže se to samozřejmě vyvinulo jinak. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) (22.2.2011 0:24)
|
|
Voromi: Jo, vysvetli to nejvetsi komunisticke strane na svete. Ta na Marxe kasle zvysoka. Co takhle vyvoj? Nemohlo se za tech par od Marxe let neco zmenit? |
|
|
counterthink.jpg
(Voromi) RP (22.2.2011 0:17)
|
|
gaud: vladne tam komunisticka strana, ale o komunismus minimalne v tom pojeti v jakym ho definoval Marx se opravdu nejedna. Ukazujes, ze vubec nevis o cem mluvis. Tvoje videni kapitalismu i komunismu je dost zkresleny, proto tu asi pises takovy blbosti. V komunismu napriklad neexistuje delnicka ani kapitalisticka trida (o kterejch ve spojeni s komunismem mluvis) - komunismus je beztridni spolecnost. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) (21.2.2011 23:52)
|
|
Rask: Souvisi? No vzdyt pisu, ze se to doplnuje. A moc pekne. Proto to nejsou jablka a hrusky, ale spis komunismus a kapitalismus. |
|
|
counterthink.jpg
(gaud) (21.2.2011 23:44)
|
|
Voromi: V Cine neni komunismus? Ja mam teda jasno, kdo se plete. |
|
|
counterthink.jpg
(Voromi) RP (21.2.2011 22:04)
|
|
gaud: pletes se a velmi. Kapitalismus je absolutne neco jineho nez komunismus. V kapitalismu by mel vyrobni prostredky vlastnit kapitalista, v komunismu jsou z definice vlastneny celou spolecnosti. V Cine komunismus (v Marxove pojeti) proste neni, minimalne pokud jde o ekonomiku, ta je v Cine v mnoha ohledech vice trzni nez v EU. |
|
