Nalezeno 20 komentářů.
Odebírat | ||
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Vlastenec) (16.7.2020 12:51) | reagovat |
(tequila) R (16.7.2020 12:47) : To vás učili na školení mladých komsomolců?  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (tequila) RP (16.7.2020 12:47) | reagovat |
Pěkná diskuze tady. Jak říkám, vynález nacionalizmu je nejhorší zlo posledních staletí. A ten kdo vymyslel výraz národ, toho by měli hned zastřelit (škoda že už je mrtvej). Z genetického hlediska jsou v podstatě všichni promíchaní. Určitě tady v Evropě. Třeba na Jižní Moravě máme víc germánských genů než velká skupina Rakušanů v Dolním Rakousku. Tam jsou zase víc Slované. To že někdo kecá o nějakých národech je jen hrubá neznalost poměrů.  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (cobolo) (15.7.2020 13:44) | reagovat |
| slovakia rocks, czechia sucks! | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (-satr-) RP (15.7.2020 13:12) | reagovat |
| Po bardoch ktorí spievali v lomoch ... predsa. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (džánošík) (15.7.2020 12:34) | reagovat |
| the other guy: nechtělo se jim žít vedle Avarů, jestli se asimilovali, po kom se jmenuje italská Lombardie? Dělo se tu něco takového: https://www.youtube.com/watch?v=6YGZ-AAYYZg&t=60s | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (The other guy) (15.7.2020 12:27) | reagovat |
| džánošík: ten odchod Langobardů byla postupná asimilace. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (-satr-) RP (15.7.2020 12:16) | reagovat |
| Daw: niečo k tomu posunu hranice, resp. vymretiu polabských Slovanov (ale je tam ten vysmievaný Kollár: [odkaz] a Kelti boli indoeurópsky "národ" ... dá sa vôbec hovoriť národ, kmeň. A či sa ich reč podobala skôr na súčasnú nemčinu alebo polštinu, češtinu slovenčinu. Kto to rozhodne? A ako? Vzhľadom sme si podobný, urastené postavy, blond či červené vlasy. To sú nielen germánske, ale aj slovanské znaky, aj keď teda ryšavá je farba Írov. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (džánošík) (15.7.2020 12:08) | reagovat |
| daw: ok, "původní" jsem použil hodně špatně. Jako původní jsem bral stav cca 2/2 6. století, konec Gepidů, příchod Slovanů a Avarů, odchod Langobardů. Toponyma dodnes tu čáru ukazují. Hra s ohněm: k posunu jazykové hranice na západ na linii Odra-Nisa - Český les došlo, jen konstatuji. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (-satr-) RP (15.7.2020 12:08) | reagovat |
Daw: konsenzus ako taký neznamená nutne pravdu. Darwin tiež bojoval s vtedy platným konsenzom. Podobne Einstein. A u niečoho tak politického ako sú dejiny odvolávať sa na konsenzus?
A potom, oba jazyky (nemecký a "slovanský") sú indoeurópske, ktovie ako a či vôbec sa v tej dobe líšili natoľko, aby sa dalo povedať, že nie sú len nárečím.
Niečo by nám mohla pomôcť genetika, ale výpovedné by boli gen-analýzy z hrobov. To nám ale aj tak neurčí jazyk, konieckoncov je kopu Slovákov s nemeckými priezviskami  |
||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Daw) RP (15.7.2020 12:00) | reagovat |
| -satr-: hlavně mi ale v reakci na džánošíka šlo o něco jiného: odvolávat se při novodobém měnění hranic (především těch etnických) na to, že jenom přece vracíme poměry tam, kde byly třeba v 12. století, je nebezpečná hra s ohněm. To by pak taky mohli (museli) všichni běloši opustit třeba Kanadu, USA, Austrálii, Nový Zéland, Jížní Afriku, Argentinu či Chile, a to asi nikdo z nás tady nechce. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Daw) RP (15.7.2020 11:55) | reagovat |
| -satr- : ti "slovansky orientovaní autoři", kteří se pokoušeli najít slovanské stopy i v Itálii, a prohlašovali třeba starověké Etrusky za Slovany, to byla před 200 lety skupina blouznivců okolo Kollára a spol., jejichž názory dnes už budí jen úsměv a nechápavé kroutění hlavou. Dnešní vědecký konsenzus je jasný - a zpochybňovat, že (např.) Gótové, Gepidové, Langobardi, Vandalové, Burgundi, Silingové, ale i ti Markomani a Kvádové byli vesměs Germány, dnes už snad nikoho příčetného nenapadne. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (-satr-) RP (15.7.2020 11:40) | reagovat |
| Akej etnicity boli Markomanni a Kvadi sa mozme len dohadovat, etymologia sa da krasne ohybat tak ako komu vyhovuje. Su slovansky orientovany autori, ktori skusaju vylozil (nielen) z etymologie Slovanov na hraniciach Rimskej rise, ked este Risa nebola, teda v case Julia Ceasara. Narodne orientovana vladna moc by po ich vyklade skocila. Potom sa treba zamysliet, ci sme neakceptovali germansky vyklad historie, ktory sa prirodzene presadzoval pocas HRE, Pruska atp. Kto nema stat, pride aj o dejiny. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Daw) RP (15.7.2020 11:04) | reagovat |
| Jinak ale tahle mapa z 1916 spadá spíš do kategorié válečné propagandy, a je mimořádně zkreslená, tendenční a nepřesná, většinou v neprospěch Němců (když kouknete třeba na města jako Bozen /dnes Bolzano, jížní Tyroly/, Marburg /dnes Maribor, Slovinsko/, Schönberg /dnes Šumperk, Morava/, ta byla v té době i s širokým okolím naprosto jednoznačně německá, v mapě jsou ale vesměs vyvedena jinou barvou). Hranice Francouzů je tu účelově posunuta na sever a východ (ať už v Belgii, Lucembursku či Alsasku). Atp. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Daw) RP (15.7.2020 10:48) | reagovat |
| džánošík: navíc tu etnickou hranici ve středověku neposunulo "Německo" jako nějaký celek, nýbrž jednotlivá knížata, hrabata, vévodové (např. saští panovníci), nebo i církevní řády (Řád německých rytířů), a velmi často dokonce samotní místní panovníci z původem slovanských dynastií: v Meklenbursku panovala pův. slovanská dynastie do 1918, v Pomořanech do 1648. V Čechách prováděli německé osídlování Přemyslovci, no a v tom Slezsku místní Piastovci - pokojně, přirozeně, bez boje, po řadu staletí. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Daw) RP (15.7.2020 10:44) | reagovat |
| džánošík: jak definuješ "původní"? Tak, že vybereš v celých dějinách lidstva jeden moment, který je pro tu "tvoji stranu" nejvýhodnější? "Původně" žili Slovani někde v bažinách a pralesích okolo Dněpru, Pripjatě a Dviny (cca. v dnešním Bělorusku), a naopak na dnešním území ČR a Polska žili Germáni (Markomani, Kvádové atp.). Mimochodem Slezsko se jmenuje dle germánského kmene Silingů. [odkaz] | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (džánošík) (15.7.2020 10:35) | reagovat |
| Krucifix: původní čára Němci x Slovani byla sice Hamburk - Řezno - Terst, německo ji však posunulo daleko na východ včetně celého Slezska. Až prohry ve světových válkách přesunuly čáru zpátky na západ, asi na úroveň 12. století. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Deutsche_Ostsiedlung.png | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Cajgon) RP (15.7.2020 10:13) | reagovat |
| Krucifix: nic zvláštního na tom není, Němci byli ve Slezsku dlouhá staletí až do odsunu (v rámci posunutí polských hranic po druhé světové válce), Slezané jsou v podstatě poněmčení Slované, a většina z nich byla v té době odsunuta taky. | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (solim) (15.7.2020 9:50) | reagovat |
| To říkám furt, že Slovensko je uměle vytvořený stát z Moraváků a Maďarů | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (džánošík) (15.7.2020 9:49) | reagovat |
| Ještě v 1916 ohodnotili větší část obyvatel dnešního Slovenska jako Moraváky. Originál: https://www.bl.uk/britishlibrary/~/media/bl/global/world-war-one/collection-item-images/ethnographical-map-central-and-south-eastern-europe.jpg | ||
|
|
||
|
|
Obrázek 'moravaci-na-slovensku-1916' (Krucifix) RP (15.7.2020 9:49) | reagovat |
| Hlavně je zvláštní kolik je nás Němců ve Slezsku | ||
|
|
||